?

Log in

No account? Create an account
proobman

proobman


Все про обман и манипуляции


Previous Entry Share Next Entry
Сетевые войны: анатомия сектантства
proobman
proobman
Всем привет!

Несколько дней назад на телеканале НТВ вышла передача ЧП: Анатомия протеста, которая просто взорвала блогосферу. Бурная реакция лидеров оппозиции и их последователей позволяет однозначно утверждать, что НТВшники попали точно в цель, наглухо поразив межушный ганглий огромной массы честных и рукопожатных граждан нашей страны.

Сегодня я хотел бы подробно остановиться на одном интересном замечании, сделанным Валерием Фадеевым в этой передаче:
Интернет вообще в нынешнем виде тоталитарен. И это не мое наблюдение, это говорят ученые. Интернет - это такая штука, которая очень быстро создает тоталитарные секты. Именно секты. Ему свойственно сектантское мышление. Невозможна дискуссия какая-то: "вот вы сделали такую-то ошибку, а я хочу указать вам на другой аргумент". Человека называют идиотом, продажным, и прочими словами. И это, безусловно, признак сектантского мышления. И он тоталитарен в том смысле, что он требует абсолютного согласия, абсолютного подчинения.

Этот комментарий в целом прошел мимо хомячков, так как Фадеев поспешил обидеться на то, что его слова были показаны в ЧП, а не в новостном выпуске, как ему было сказано ранее. Что ж, обида Фадеева мне понятна, и я нахожу ее справедливой. Другое дело, что он обиделся именно на то, под каким предлогом из него вытянули эти слова, а не на то, что их смысл был искажен. Его утверждения нельзя трактовать двояко: интернет сообщество подвержено сектантским настроениям. Если кто-то особо упертый думает, что Фадеев своим демаршем принял сторону оппозиции, то я поспешу вас огорчить. Вот статья Привалова в недавнем выпуске журнала Эксперт, где как раз говорится про это сектантство, а вот статья Фадеева из более раннего выпуска Эксперта про "креативный класс". Прочитав их вы поймете, что Фадеев имел ввиду именно то, что имел ввиду: протестные массы представляют собой в большинстве своем зомбированных людей.

Почему в интернете так сложно вести адекватную дискуссию? Почему идет такое жесткое разделение на "нашистов" и "хомячков"? Действительно ли у нас имеет место быть сектантство?  На эти вопросы я попытаюсь ответить сегодня.

Рис. 1. Структура обычного общества

ДалееCollapse )


Можно очень долго рассказывать сказки про печеньки

Можно очень долго рассказывать сказки про печеньки. И про, то что именно сетевчане - зомби.

Вот только стоит подойти к зомбоящику, как сразу же или реклама или дезинформация.

И если я сто процентов согласен, что "ах полмолив мой нежный гель", только не куплю.
То ничему из продажного ТВ не верю категорически.

Абсолютно каждое слово и ТВ, Путина и Навального, Яшина, Удальцова, Зюганова, Жиринвоского, да кого угодно - проходит через множество фильтров. "КОму это выгодно", "Что он хотел этим привлечь", "Может ли это быть правдой" "Может ли это быть неправдой"

И перевес в пользу Навального.

Я многое Путину простил, но не нужно врать и воровать. Всего-то.

Да не все реформы удались, да квартиры пока не каждый легко может купить... Но ведь начинал он так бодро, олигархов обещал к ногтю прижать и так далее. А сейчас...

Вот только ахинею не надо нести с телевизора, а работать надо, буквальное каждое видео с ютуба, где полицейский ведут себя не надлежаще, расследовать и наказывать. Чтобы каждый из них знал, что надо сесть и прочитать пару книжек по службе, ключевые моменты выучить и соблдать ! Я ещё пойму быдло программистов, но не пойму преступное быдло-лицо государства.

Про колейность на КАД: Путин сам подтвердил, посетовал, НО НИФИГА НЕ СДЕЛАЛ, может надо было кого-то привлечь ? Где посадки ???!

А уж про политические реформы, по моему тут уж точно можно сказки рассказывать, как всё зашибись, но по факту нас лишили выборов губернаторов, нормального количества партий и что за сроки в 6 лет президентства ? Почему не 25 ? Не пожизненно ?

4 года, особенно с такими хитрыми тандемами, достаточно, чтобы при условии таких "выборов" править вечно.

Если это всё предатели тявкают госдеповские, то чего ему боятся ? Почему не регистрируются партии ?

Так вот, автор, я потратил не одну минуту и не на шаблонный вброс, так что жду ответа.

Re: Можно очень долго рассказывать сказки про печеньки

У путинских все как всегда. Кто же если не Путин? Кто же если не этот сволочь мент? Кто же если не этот продажный прокурор? И т.д. То бишь держат всякую шваль, прикрываясь, что мол больше то и не кому.

Ну я так то согласен со всем. Добавил бы что это относится не только к навальному, но и ко многим другим популярным блогерам и не только им. Можно вспомнить Лихочевых-Сахаровых-Солженицыных....

Мне кажется это еще связано с неким "чувством комфорта" среди своих. Сначала многие люди пытаются сами разобраться в проблемах, докопаться до сути, узреть истину. На этом этапе они ищут информацию которая помогает им приблизится к истине. При этом человек на этом этапе воспринимает ее критически и обдуманно, с чем-то соглашается, с чем-то нет.

В конце-концов у него формируется какое-то свое мнение, и то что ему соответствует принимается положительно, то что нет - отрицательно. При этом вырабатывается некая усталость от постоянных сомнений - что истина, а что нет. От противоречивых точек зрения, от плюрализма мнений.

Таким образом, рано или поздно человек находит такого авторитета, который полностью (или существенно) соответствует его собственному (возможно уже внушенному) суждению. Опять же на первых порах человек пытается анализировать статьи авторитета, критиковать - с чем то соглашаясь, с чем-то нет. Но вскоре ему надоедает эта дополнительная работа, нагрузка на мозг. Хочется уже сразу получить ответ на вопрос, а не мучится с решением. Это примерно как с задачей по математике: можно попытаться ее решить самому - это сложно и муторно, а можно посмотреть готовый ответ в конце учебника.

Таким образом, человека дозревает до такого состояния, когда самому думать не надо, а достаточно почитать что думает по этому поводу гуру. В инете это наиболее удобно, т. к. можно сразу задать интересующий вопрос. Естественно, что те, кто думать вообще не умеет и не любят, гораздо быстрее и проще проникаются авторитетом гуру. Жизнь становится проще: чем меньше сомнений и размышлений - тем комфортнее человеку жить.

И теперь возникает новая помеха - критики авторитета на сайте. Они начинают раздражать т. к. выводят человека из состояния комфорта, связанного с уверенностью в "истине". Они вновь заставляют его сомневаться, думать, размышлять. Это напрягает. Это неприятно. Это выводить из состояния равновесия и уверенности в правильности выбранного направления. Отсюда и возникает агрессия причем не только к троллям, но и к вполне вменяемым критикам. Гуру не может ошибаться и тем более лгать, ведь тогда все его поклонники-сектанты дураки. А кто же хочет быть дураком?

согласен с вами. иногда самому хочется прекратить разбираться в этой политике - усталось и раздраженность от обилия информации просто выбивает из колеи. но стараюсь оставаться собой и не следовать в чьем то фарватере.

Все что вы тут так старательно описали - старо как мир и используется не только в интернет.
Более того - вы в этой статье точно таким же способом работаете, каким работает Навальный. Так же взяли щепотку фактов и сознательно примешали 2 кг. своего говна.
Целевая группа вашей статьи - "хомячки выступающие против хомячков Навального" и наивно полагающие что они обладают "критическим" мышлением.

о, вы один из тех, кто знает "что и как на самом деле". Таких в ЖЖ по 10 на дню.

Очень нужная и своевременная статья. Спасибо.
С уважением Влад.

Автор, тебе не жалко времени было на такую бредятину? Я вижу в вашей статье только истерию и попытки выдать желаемое вами за действительное. А выводы, конечно, просто шедевр поржал ))

помоему, истерите только вы в своем комментарии."бредятина", "поржал". ржите дальше, товарищ :)

Автор безусловно в манипуляция разбирается. А потому и сам их использует. Примеп: вся оппозиция ассоциируется только с Навальным, вся интернет аудитория - с его сетевыми хомячками. После чего можно уже разбор переводить на личности и как только Навальный чихнёт, говорить "видите, раз он не идеален, то и всё, что он говорит - брехня".

При этом намеренно или нет упускается из виду то, что протесты и на улицах, и в интернете являются стихийными и крайне разнородными. Сам Навальный называет себя националистом - ради Б-га. При этом также представлены и либералы (Немцов-Рыжков), и левые (Удальцов, Митина), и зелёные (Чирикова), и более радикальные националисты (Тор-Крылов-Дёмушкин), и другие патриотические силы (Баранов, Делягин, Лимонов), да и мало ли кто.

У Навального конечно аудитория большая, но у всех прочих оппозиционных политиков/блоггеров она в сумме будет значительно больше - на нём свет клином не сошёлся.

красиво написано, частично правда, умножить на десять и получим описание запутинской и всякой там кургинянской аудитории в интернете (это вообще максимум секта), но об этом автор не пишет, а значит сам является зависимым.

Я про Кургиняна уже писал - http://proobman.livejournal.com/4328.html
Это то же зомбирование. Это то же техника "общий враг" для "склеивания" запутинцев, никто и не спорит. Другое дело, что сейчас разговор идет именно он несогласных, так как средний по больнице несогласный гораздо радикальнее среднего запутинца. Он более аргессивен, менее восприимчив к информации. Потому и делается вывод, что навальщина, как сердце движеняи несогласных, является по своей сути тоталитарной сектой.

Как раззомбировать?

Подруга подалась в секту Навального - уже несколько месяцев как там борется с Сурковской пропагандой. Есть шанс, что критическое мышление к ней вернется?

Re: Как раззомбировать?

Есть, но это тяжело. Недавно мы в реале с другом в две рожи раззомбировали другого нашего друга. На это ушло часа 3 ожесточенных споров, после чего адепт постепенно начал превращаться обратно в человека.
Сейчас рецидивы изредка случаются, но в целом он адекватен и стабилен.
В чем проблема основная? Для опровержения даже абсолютно абсурдных аргументво сектантов требуется недюжее количество аргументов. Так что читайте аналитики, статистику, прокачивайтесь, и тогда у вас будет шанс стать хорошим борцом с зомби.

а разве с путиным не тоже самое?
а ну хотя да, кому я это пишу.

Ну Путина никто не считает "святым" и "непогрешимым", а вот Навального его поклонники считают.

Епта. чеж вы строем то не ходите раз такие умные... Как раз туда (хотя бы) где Валерий Фадеев говорит о том, каким образом эти слова "Интернет тоталитарен" у него "отжали".

и вот мне интересно

вы действительно думаете, что еслинавального не станет,несогласные разбегутся?

Re: и вот мне интересно

в текущей инкарнации - да. Будет новая оппозиция. И будет действовать похожими методами к сожалению)))

Edited at 2012-03-19 11:46 am (UTC)

Процесс создания сект довольно известен, но это не мешает ему работать. Сознание индивидуума слишком слабо перед потоком информации. А это поток в последнее время растет лавинообразно. Т.ч. увеличение количества сект и сектантов неизбежно. Народ нужно занимать, если не головы, то хотя бы руки))